Συνέντευξη εφ’ όλης της ύλης με τον καθηγητή συνταγματικού δικαίου Άλκη Δερβιτσίωτη

Με επίκεντρο τα μνημονιακά μέτρα και την συνταγματικότητα τους

Την κρίση στην πολιτική και τις ασφαλιστικές δικλίδες για τη διάσωση του ελιγμού του πολιτικού συστήματος

 

Η δανειακή σύμβαση, τα μέτρα και η συνταγματικότητα τους σχολιάστηκαν από τον καθηγητή συνταγματικού δικαίου κ. Άλκη Δερβιτσίωτη. Παράλληλα μίλησε για την κρίση του πολιτικού συστήματος  και εξήγησε αν  το σύνταγμα προσφέρει τις ασφαλιστικές δικλίδες για τη διάσωση του ελιγμού του πολιτικού συστήματος σε μια συνέντευξη εφ’ όλης της ύλης. 

Μ.Κ. :  Αναφορικά με το ζήτημα της νομιμοποίησης  των κυβερνητικών πολιτικών  η γνωμοδότηση του ελεγκτικού συνεδρίου για την συνταγματικότητα των μέτρων που αφορούν την περικοπή μισθών,  συντάξεων, είχε ένα ζήτημα νομιμότητας της των κυβερνητικών, πολιτικών η γνωμοδότηση του ελεγκτικού συνεδρίου για νομοδότηση των μέτρων που αφορούν περικοπή μισθών, συντάξεων ,εγείρει την σοβαρότητα . Η απάντηση ήταν αρνητική όπως και πολλά μέτρα άλλωστε που αντιτίθενται από τις αρχές του συντάγματος. Παρόλα αυτά είδαμε να προχωρεί η κυβέρνηση να τα θέτει στην βουλή για ψήφιση και πολλά τίθενται ήδη και σε ισχύ. Τι μπορούν να κάνουν οι πολίτες όταν θίγονται, τι μπορούμε να κάνουμε γενικότερα σε αυτό όταν αντιτίθεται στο σύνταγμα της χώρας;

Α. Δερβιτσίωτης:  «Στην Ρουμάνια που έχει συνταγματικό δικαστήριο σε αντίθεση με εμάς τέθηκε και που η Ρουμάνια που είναι σε μια παρόμοια κατάσταση με μας και που η Ρουμάνια είναι στο διεθνές νομισματικό ταμείο τα μέτρα τα οποία τους υπέδειξε το διεθνές νομισματικό ταμείο προσεβλήθησαν στο συνταγματικό τους δικαστήριο και απεφάνθη το συνταγματικό δικαστήριο ότι είναι αντισυνταγματικά με το σύνταγμα της Ρουμανίας. Το διεθνές νομισματικό ταμείο τότε έκανε το εξής, είπε ότι σέβεται απολύτως την Ρουμανική δικαιοσύνη και ότι εξ’ αυτού  του λόγου αποχωρεί και δεν κατέλαβε την επόμενη δόση. Όλη αυτή η διαδικασία  μόνο ως είδος δικαίου ανάγκης μπορεί να περιγραφεί. Δεν μπορούμε να χρησιμοποιούμε τα κριτήρια που χρησιμοποιούμε σε ομαλές περιόδους, για να κρίνουμε την ανάγκη στην οποία έχουμε περιέλθει. Από την άλλη πλευρά θα έπρεπε αυτό το είδος δικαίου ανάγκης να έχει οργανωθεί καλύτερα, πληρέστερα και να απευθύνετε σε όλες τις παρυφές του λόφου, να μην βλέπουμε μόνο ην παρυφή του λόφου που λέγετε κόσμος απλός , συνταξιούχοι, μισθωτοί, μικροεπιχειρηματίες, μικρέμποροι αλλά θα έπρεπε να πάμε και  στους μεγάλους επιχειρηματίες όπου βλέπετε ότι οι αντιδράσεις ποικίλουν ανάλογα με την οικονομική δυνατότητα του καθενός. Όλο αυτό δεν παύει να είναι ένα θέμα το οποίο είναι ανάγκη. Θα έπρεπε όμως να είμαστε ποιο προσεκτικοί, στο τι μέτρα λαμβάνονται και στο τι όχι και σε ποιο απευθύνονται».

Ερώτηση Μ.Κ. :  Βλέπουμε πλέον το πολιτικό σύστημα βρίσκετε σε κρίση, το σύνταγμα προσφέρει τις ασφαλιστικές δικλίδες για τη διάσωση του ελιγμού του πολιτικού συστήματος

«Δεν ξέρω αν το πολιτικό σύστημα βρίσκετε ή αν σε κρίση ή βρίσκονται οι ηγετικές  ομάδες ορισμένων  πολιτικών κομμάτων.  Δηλαδή δεν βλέπω να νοσούν πολιτικά κόμματα που βρίσκονται εκτός κυβέρνησης. Δεν ξέρω αν είναι κρίση του πολιτικού συστήματος  ή αν είναι κρίση του συστήματος που κυβέρνησε. Δηλαδή είναι μια μικρή διάκριση μεταξύ κυρίαρχου και άρχοντος συγκροτήματος το κυρίαρχο συγκρότημα είναι μια καλή χαρά νοσεί βεβαίως το άρχον συγκρότημα εκείνο δηλαδή το οποίο διευθετεί την καθημερινότητα. Εδώ έχουμε ζητήματα διάφορα, το πώς δηλαδή είναι δυνατόν ένα πολιτικό κόμμα να ανανεωθεί, το πώς είναι δυνατόν ένα πολιτικό κόμμα να παραμερίσει τα πρόσωπα τα οποία το οδήγησαν σε συντριπτικές ήττες, παράδειγμα το γερμανικό  κόμμα SPD ,οδηγήθηκε σε αυτό το ποσοστό τώρα στις πρόσφατες εκλογές  το οποίο έμεινε σε αυτό το χαμηλό επίπεδο σε σύγκριση με την ιστορία των σοσιαλδημοκρατών στη Γερμανία. Ο επικεφαλής της προεκλογικής εκστρατείας και φερόμενος καγκελάριος, υπέβαλε  την παραίτηση του από όλα τα προεδρικά αξιώματα και παραμένει μόνο βουλευτής. Νομίζω ότι και πριν αυτού και ορισμένοι άλλοι οι οποίοι ήταν επίσης υπεύθυνοι για την προεκλογική εκστρατεία και  για το ποιά συνθήματα χρησιμοποιήθηκαν όλοι οδηγήθηκαν σε παραίτηση εθελουσίως και αυτοβούλως. Δεν το έχω δει εν Ελλάδι αυτό αντιθέτως βλέπω μια ηγεσία η οποία έχει οδηγήσει σε περιφανή ήττα, το κόμμα να προσπαθεί να μείνει γαντζωμένο στην καρέκλα, στη θέση της,  χωρίς διάθεση αυτοκριτικής όσο και αν η ήττα ήταν κάτι που οφειλόταν στους στρατιώτες και όχι στους στρατηγούς. Αυτό βεβαίως είναι ένα πρόβλημα που ως λαός το έχουμε αντιλήφθη για αυτό και βλέπουμε τα παραδοσιακά κόμματα  να πέφτουν σε ποσοστά και το ένα μάλιστα να είναι στα προθυρα της εξαέρωσης αλλά ή θα είσαι με διαδικασία η οποία θα οδηγήσει στην ανανέωση των ηγεσιών, των προσώπων και ενδεχομένως και των ιδεών  ή πεισματικά κάποιος θα οχυρωθεί σ ‘ αυτό το οποίο έχει αλλά θα πρέπει να είναι έτοιμος  να δει και τον κόσμο να μην συμφωνεί μαζί του. Είναι θέμα διάστασης, επιθυμίας και πραγματικότητας. Κάποιοι μένουν με την επιθυμία τους οι πολλοί όμως πηγαίνουν με την πραγματικότητα   η οποία λέει ότι θα πρέπει να αποδοθούν πολιτικές, ποινικές οτιδήποτε εύθηνες σε αυτόν που οδηγεί σε μια κατάσταση άσχημη».

Αναφορικά με τα μνημονιακά μέτρα και την Συνταγματικότητα της σημείωσε ότι: «Αυτό καθ ‘ εαυτό το μέτρο είναι δυνατόν να είναι σε ευθεία σύγκρουση με το Σύνταγμα απλός το Σύνταγμα έχει πάψει να είναι το μέτρο της νομιμότητας ενός κανόνα που έρχεται κατ’ εφαρμογή της ανάγκης στην οποία έχουμε περιέλθει. Υπολογίζαμε και περιμέναμε ότι οι δανειστές μας θα λάβουν υπόψη τους τη Συνταγματική μας τάξη η οποία δεν απέχει άλλωστε από τη δική τους . Διαπιστώσαμε όχι με έκπληξη μερικοί ότι έχουν παραμεριστεί όλα αυτά , περισσότερο δεν είναι θέμα συντάγματος που είναι μεν ο κανόνας δικαίου που έχουμε αλλά εξαντλεί την ισχύ του στο εσωτερικό  είναι περισσότερο αυτό το οποίο νιώθουμε σαν έκπληξη και σαν απογοήτευση διότι περιμέναμε άλλου είδους αλληλεγγύη από τους εταίρους μας . όμως και αυτοί δεν παύουν να είναι δανειστές μας που επιθυμούν τα χρήματα τους πίσω δηλαδή λέμε καμιά φορά οι αγορές : οι αγορές είναι δύο πράγματα ή είναι πολύ περισσότερα πράγματα , είναι αφενός μεν οι κερδοσκόποι αλλά είναι και το ασφαλιστικό ταμείο από τη Νορβηγία ας πούμε ή από τη Γαλλία που είναι το ασφαλιστικό ταμείο των επαγγελματιών , αυτοκινητιστών ας πούμε της Γαλλίας. Επειδή μας θεωρεί αξιόπιστους έρχεται δίνει τα χρήματα του ταμείου από όπου αυτοί παίρνουν συντάξεις και αγοράζει Ελληνικό κρατικό ομόλογο. Πιθανολογούν ότι δεν πρόκειται να διακόψουμε την επιστροφή των χρημάτων γιαυτό και αγοράζουν όλο και περισσότερα κρατικά ομόλογα , μέχρι που εμείς ερχόμαστε σε μία φάση που το Ελληνικό κρατικό ομόλογο δεν σημαίνει τίποτα. Ποιος είναι ο αναξιόπιστος ; ή ποια είναι η βαρβαρότητα της αγοράς  ;  Τι θα πούμε δηλαδή στα ασφαλιστικά ταμεία άλλων κρατών που έχουν έρθει ; Όπως αντίστοιχα έχουν κάνει και τα δικά μας ασφαλιστικά ταμεία δηλαδή αν εμείς ήμασταν οι δανειστές και εξαρτιόταν  οι συντάξεις του επόμενου μήνα ή του επόμενου έτους από το αν ο οφειλέτης μας θα ήταν συνεπής στην εξόφληση αυτών που έχει δανειστεί εμείς δεν θα ουρλιάζαμε ; Εδώ δηλαδή τίθενται διάφορα ζητήματα τα οποία δεν είναι ηθικά , είναι νομικότατα , ούτε μπορεί κανείς να κάνει διάκριση μεταξύ του ασφαλιστικού ταμείου που έχει δώσει χρήματα και του τάδε κορακιού των αγορών που πέφτει και κερδοσκοπεί. Τα χρήματα τα οποία έχουμε δανειστεί δεν είναι χωρισμένα σε κατηγορίες καλό και κακό ούτως ώστε να ‘’τη φέρουμε’’ στους κερδοσκόπους και να ανταποκριθούμε στους καλούς δανειστές μας , δεν υπάρχουν τέτοιες διακρίσεις , είναι κάτι που κατά κόρον δεν έχει προβληθεί σε αυτή τη χώρα και έτσι όλοι μαζί είμαστε κατά της αγοράς ας πούμε. Το ότι εμείς έχουμε εκμεταλλευτεί αυτή την αγορά και έχουμε λάβει χρήματα είναι άλλο το ζήτημα πως τα χρησιμοποιήσαμε και ποιοι ωφελήθηκαν από αυτά τα χρήματα αλλά ως συνήθως η γενίκευση και θολώνει την κρίση και συγχέει , δημιουργεί σύννεφα για να μη μπορεί να δει κάποιος την πραγματικότητα και ταυτόχρονα δεν μας επιτρέπει να αντιμετωπίσουμε το πρόβλημα».

ΚΙΝΕΖΟΥ ΜΑΡΙΝΑ